le "DON"

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brackardej: Bienfaiteur de l'Arbre; Messages : 598
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Message n°1

le "DON"

Message par brackardej le Dim 29 Juin 2008, 20:38

Le "don" quel qu'il soit est toujours orienté vers notre satisfaction
personnelle, notre bonne conscience, l'idée que nous avons d'être
utile, le sentiment incontournable de se distinguer des autres que tout
au fond de nous mêmes, nous jugeons moins aptes que NOUS ( qui sommes
tellement merveilleux et altruistes) à soulager la souffrance du pauvre
monde...Il me semble qu'il y a une grande part d'hypocrisie et de "non
dits" dans cette attitude d'auto-satisfaction...Le temps qui nous est
compté passe à une vitesse folle...Pourquoi me mentir à moi-même et ignorer ce que sont mes réelles motivations... L'intérêt pour autrui est-il pour vous dénué de motivations égocentriques ???...Quant à moi je ne me fais aucune illusion...Lorsque je "donne" c'est en premier lieu à MOI et uniquement à MOI que je fais
plaisir...Pas d'illusions à ce sujet.
BRACKARDEJ

Faites que le rêve dévore votre vie afin que la vie ne dévore pas votre rêve.
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" Le plaisir est le bonheur des fous, le bonheur est le plaisir des sages."
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Message n°2

Re: le "DON"

Message par djinpa le Dim 29 Juin 2008, 20:41

Certes l'autosatisfaction existe et semble incontestable mais le don est d'abord tourné vers l'autre!!!!!Et si l'autre en retire du positif,n'est-ce pas l'essentiel?

karma dam tcheu dadreun

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Message n°3

Re: le "DON"

Message par karma dam tcheu dadreun le Dim 29 Juin 2008, 20:51

c'est certainement une partie de la vision de cet acte mais il ne faut pas nier la partie altruiste pour certaines personnes

tu peux faire un don rien que pour remercier quelqu'un

Puissent tous les êtres arriver à l'éveil
Bisous

brackardej

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Message n°4

Re: le "DON"

Message par brackardej le Dim 29 Juin 2008, 20:54

Salut Djinpa
NON ! Pour le commun des mortels le don sans autosatisfaction n'existe pas !
Ce que je donne , je ME le donne et si je peux lire la joie sur le visage d'autrui
cela rajoute à ma satisfaction...Mais qui s'en plaindrait ??? imaginons : Je te fais réellement plaisir et ça me fait réellement plaisir de te faire plaisir...Eh qui pourrait y trouver à redire ??? Mais qui aurait l'audace de me dire que je n'ai fais cela que pour toi ?...En oubliant totalement que j'existe!!! Non laisse moi sourire...

karma dam tcheu dadreun

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Message n°5

Re: le "DON"

Message par karma dam tcheu dadreun le Dim 29 Juin 2008, 20:58

mais ni djinpa ni moi n'avons dit qu'on faisait un don que pour l'autre
on dit simplement qu'il y a les deux volets: celui tourné vers oi et celui tourné vers l'autre

certains on plus d'un tournant et moins de l'autre c'est tout

je crois pas à l'extrémisme dans ce cas là

Puissent tous les êtres arriver à l'éveil
Bisous

brackardej

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Message n°6

Re: le "DON"

Message par brackardej le Dim 29 Juin 2008, 21:04

salut Thudie
Ton message est arrivé lorsque je rédigeais la réponse pour Djinpa...
"tu peux faire un don rien que pour remercier quelqu'un" Dis-tu...
Tu peux en effet, remercier une personne par le biais d'un don (quel qu'il soit) mais cela ne signifie en aucuns cas que tu n'en tireras pas une satisfaction personnelle...Et se réjouir du bien-être -ou du plaisir- que l'on peut apporter à autrui n'est certes pas un péché !!! Mais bien au contraire une sorte de surrenchère dans l'amitié, l'estime, la joie et l'amour (petit A...).

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Message n°7

Re: le "DON"

Message par karma dam tcheu dadreun le Dim 29 Juin 2008, 21:14

Mais bien au contraire une sorte de surrenchère dans l'amitié, l'estime, la joie et l'amour (petit A...).

je suis d'accord avec tout le reste de ce que tu dis mais là NON
je n'achèterai jamais l'amitié de quelqu'un ni son amour
quelle horreur

le je dans ce cas-ci est à prendre dans l'absolu, bien sur

Puissent tous les êtres arriver à l'éveil
Bisous

Karma Yéshé

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Message n°8

Re: le "DON"

Message par Karma Yéshé le Dim 29 Juin 2008, 21:26

brack il ne faut pas prendre ton cas pour une généralité. il y a des tas de gens qui donnent de manière anonyme sans qu'on sache même que ce soit eux qui donnent et qui le font pour l'autre. mais je veux bien te croire quand tu dis que ce n'est pas ton cas. C'est tellement plus facile de ne voir que l'hypocrisie de l'être humain. qu'il doit être triste de vivre dans ton monde.

Karma Trindal

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Message n°9

Re: le "DON"

Message par Karma Trindal le Dim 29 Juin 2008, 21:41

Bonsoir tout le monde,

Je suppose, mais peut-être que je me trompe, que tu veux dire, ami Brack, que quand on donne, ça nous fait plaisir de donner, d'où le fait qu'on donne pour avoir du plaisir de faire plaisir? Euuuh tu me suis? ((((lol))))

Si c'est dans cette situation, j'avoue, ça me procure beaucoup de joie de voir que j'ai fait plaisir à quelqu'un ne fut-ce que par un don totalement gratuit comme un sourire ou un instant d'écoute par exemple. Alors là oui, je plaide coupable! Very Happy

Par contre, je ne trouve pas qu'il faut faire une généralité dans l'hypocrisie de donner pour recevoir. Certes, certaines personnes en "achètent" d'autres en leur offrant des cadeaux... c'est vrai mais ce n'est pas le cas de tout le monde.
Imagine tout ce qu'on peut faire avec le don! Sans les donations, on ne pourrait pas construire autant d'hôpitaux pour les plus démunis dans les pays en voie de développement ou des écoles pour les réfugiés et j'en passe... C'est le don altruiste, le don en vue d'aider les autres. Et si ça fait du bien à notre karma, tant mieux! Wink

Personnellement, je n'imagine pas une vie sans venir en aide aux autres, je trouve que nous avons tellement de chance (bon karma) de vivre à l'abris de la faim, de la soif, de la chaleur, du froid, ... et que par rapport à nous, des millions d'êtres souffrent... Il est important (si on le peut) de venir en aide à ces personnes. Même si on ne peut pas sauver l'humanité, si on peut aider un être, c'est déjà bien. Et je ne parle pas spécialement du don d'argent ou de quelque chose de matériel.

Amitiés ::58

Tâm Chân Hanh

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Message n°10

Re: le "DON"

Message par Tâm Chân Hanh le Dim 29 Juin 2008, 21:42

je reconnais que quand je donne c'est aussi une satisfaction égoiste pour moi même, en me disant que c'est utile, que ca va aider à diminuer la souffrance de qq un , que c'est une bonne cause ou que ca va faire plaisir...

j'y trouve même un interet encore plus égoiste quand en plus ca me donne une reduction d'impot et ca m'incite à donner encore plus pour payer encore moins d'impots

je sais bien que ce n'est plus du don desinteressé, que ce n'est peut être pas tres bien du point de vue bouddhiste mais je reste encore humain et me dis que nos impots sont si mal utilisés ! ces sommes au moins n'iront pas financer les armements ...

Tâm Chân Hanh (Action Juste du Coeur)

amitiés
Michel

Agir sur soi afin d'agir dans la société, consommer autrement, agir par la consommation,
devenir consom'acteur pour ne plus être (con)sommateur...

http://michel1955.fr/

Karma Trindal

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Message n°11

Re: le "DON"

Message par Karma Trindal le Dim 29 Juin 2008, 21:43

Michel1955 a écrit:j'y trouve même un interet encore plus égoiste quand en plus ca me donne une reduction d'impot et ca m'incite à donner encore plus pour payer encore moins d'impots

Ah oui c'est vrai ça, j'avais oublié! lol!

brackardej

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Message n°12

Re: le "DON"

Message par brackardej le Dim 29 Juin 2008, 21:51

" qu'il doit être triste de vivre dans ton monde. "
Que dire d'autre , a part ...Fais de beaux rêves ( rose bonbon de préférence)

Karma Yéshé

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Message n°13

Re: le "DON"

Message par Karma Yéshé le Dim 29 Juin 2008, 22:09

oui je vais me coucher car tant de défaitisme et de jugement préconçus risque de me gâcher ma nuit. au lieu de juger les "donneurs", ne perd pas ton temps et donne à la place,même si tu le fais de manière totalement égoïste, tu auras servi à quelque chose .

Karma Yönten Dolma

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Message n°14

Re: le "DON"

Message par Karma Yönten Dolma le Dim 29 Juin 2008, 22:11

Bonsoir Brackardej Very Happy

Franchement, je pense comme Karma Trindal. Lorsque je donne, c'est que je pense que cela est juste. Il m'est parfois même arrivé de me mettre dans la M.... Pour te dire ! A ce jour je n'attends rien en retour. ( heureusement car a quoi bon de donner si c'est pour attendre quelque chose ? enfin c'est mon avis) Mais bon chacun vit ce qu'il doit vivre ce qui est un bon enseignement !

Bien à toi Brack flower

" Chou ma nyok ma dang, sem ma chu na de"

[i]"L'eau, si vous ne l'agitez pas, deviendra claire ; l'esprit laissé inaltéré trouvera sa propre paix naturelle"

Karma Trindal

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Message n°15

Re: le "DON"

Message par Karma Trindal le Dim 29 Juin 2008, 22:12

s'il vous plaît j'ai dis! Wink

Je pense que Brack nous propose cette réflexion pour nous remettre en question par rapport au don, au véritable altruisme.
Ahlala, ami Brack tu as vraiment le don de titiller, ça c'est sûr!

Tu vois que tu sais donner! tongue