Pourquoi CAMINO... mon chemin spirituel, méditer et agir? - Page 3

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Pourquoi CAMINO... mon chemin spirituel, méditer et agir?


Karma Ju
Invité

Re: Pourquoi CAMINO... mon chemin spirituel, méditer et agir?

Message par Karma Ju le Dim 18 Nov 2007, 10:14

En fait, participer à tout le système de consommation c’est déjà
risquer, à chaque instant, de violer les trois premiers préceptes !
Quant au quatrième, s’abstenir de paroles mensongères ou incorrectes,

c’est particulièrement difficile dans un monde fondé sur la
communication publicitaire et la propagande politique...


Moi ça me fait bien rire de culpabiliser les personnes en les accusant de participer à un système de consommation duquel il est impossible de sortir si ce n'est en s'isolant comme ermite dans la forêt. Alors si on est en accord avec ces mots, étaignons nos ordinateurs, jetons nos GSM, retournons au puit faire la lessive, ne nous nourrissons plus si ce n'est de plante que nous trouverons dans les bois, cessons de nous réjouir des émissions de télévision qui apportent de l'argent à la recherche médical, etc etc

Je n'adhère pas du tout pour ma part aux discours de personnes désireux de culpabiliser d'autres personnes. Ca me rappelle trop une certaine religion complètement rétrograde qui fait aujourd'hui plus de bien que de mal.

Il faut rester lucide. Nous vivons dans un monde que l'homme a voulu comme tel. Assumons nos actes du passé car nous sommes tous responsables de ce qu'il est advenu. Et mépriser celui avec qui on n'est pas d'accord, mépriser un système, c'est se mépriser soi-même. Quoi qu'il en soit, je ne pense pas que c'est la société de consommation qui est responsable de la souffrance mais bien la perception que nous avons de cette société de consommation. Les désirs, les frustrations, les insatisfaction que l'on génère par rapport à tous ces produits de consommation ne sont que le fruit de notre vision erronée. Et c'est ça qu'il faut tenter de modifier. Et pas en allant crier systématiquement que le monde est pourri, simplement en se posant, en respirant, en réfléchissant sur soi.

Je rappelle une célèbre citation du dalai lama: le désarmement extérieur passe avant tout par le désarmement intérieur.

Tâm Chân Hanh
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Re: Pourquoi CAMINO... mon chemin spirituel, méditer et agir?

Message par Tâm Chân Hanh le Dim 18 Nov 2007, 12:02

Bonjour Nicolas

Je ne cherche pas à culpabiliser qui que ce soit , mais seulement à faire prendre conscience

que Toi moi , toutes et tous... en sommes les victimes de ce systeme que je non pas méprise mais condamne...

Je respecte ta liberté de penser que j'ai une vue eronnée de ce systeme

c'est possible la colère et la haine me voilent ma perception
mais moi je pense que toi aussi tu as aussi une vue eronnée par l'attachement

Bien sur il y a notre Karma individuel ou collectif, qui fait que ce monde est si moche...
Mais je ne peux l'accepter comme une fatalité, pour accepter de ne rien faire pour y changer qq chose.

ce ne sont pas des desirs ou des frustrations qu'elle provoque en moi, mais seulement que PAR OBLIGATION d'avoir à y vivre,
je ne peux trouver la Sérenité et la Paix interieure

et qu'importe ma petite paix interieure si le monde souffre par la faute de l'homme lui même...


La souffrance du monde, la misère , les inégalités croissantes la terre qui se meurt par notre faute..
sont-ce des perceptions eronnées?
Tâm Chân Hanh (Action Juste du Coeur)

amitiés
Michel

Agir sur soi afin d'agir dans la société, consommer autrement, agir par la consommation,
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Karma Ju
Invité

Re: Pourquoi CAMINO... mon chemin spirituel, méditer et agir?

Message par Karma Ju le Dim 18 Nov 2007, 12:43

Michel1955 a écrit:Bonjour Nicolas

Je ne cherche pas à culpabiliser qui que ce soit , mais seulement à faire prendre conscience

que Toi moi , toutes et tous... en sommes les victimes de ce systeme que je non pas méprise mais condamne...

Je respecte ta liberté de penser que j'ai une vue eronnée de ce systeme

c'est possible la colère et la haine me voilent ma perception
mais moi je pense que toi aussi tu as aussi une vue eronnée par l'attachement


C'est fort possible même certain, nous sommes tous des grands malades lol

Michel1955 a écrit:Bien sur il y a notre Karma individuel ou collectif, qui fait que ce monde est si moche...
Mais je ne peux l'accepter comme une fatalité, pour accepter de ne rien faire pour y changer qq chose.


Pour modifier l'extérieur il nous faut d'abord modifier l'intérieur. On peut toujours tenter de rendre le monde meilleur mais ne prenons pas le costume de superman car pour le moment ce dernier est encore trop grand pour nous ;-)

Michel1955 a écrit:ce ne sont pas des desirs ou des frustrations qu'elle provoque en moi, mais seulement que PAR OBLIGATION d'avoir à y vivre,
je ne peux trouver la Sérenité et la Paix interieure


Tant que tu ne trouveras pas cette paix et cette sérénité tu continueras à souffrir de ce qui t'entoure. Je te souhaite de parvenir un jour à changer cette perception. Je le souhaite à tous.

Michel1955 a écrit:et qu'importe ma petite paix interieure si le monde souffre par la faute de l'homme lui même...

La souffrance du monde, la misère , les inégalités croissantes la terre qui se meurt par notre faute..
sont-ce des perceptions eronnées?



Elles sont le résultat de nos actions passées (je sais je me répète)




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Re: Pourquoi CAMINO... mon chemin spirituel, méditer et agir?

Message par Tâm Chân Hanh le Mar 20 Nov 2007, 22:45

Je n'ai rien contre toi Nicolas, comme beaucoup ici qui t'aimons et t'apprecions mais ne pouvons hélas pas grand chose pour t'aider

j'espere que quand tu reviendras, et je sais que tu reviendras tu liras cette page dont voici le lien...
http://karuna.anussati.org/spip.php?article30#forum552

et les autres de ce merveilleux site (c'est mon lieu de retraite)
que Floraison m'a fait découvrir

Je sais qu'on ne fait pas boire un ane qui n'a pas soif ( je n'ai rien contre les anes, j'aime beaucoup ces animaux,
tetus et affectueux , mais qui si ils on ne les prend pas dans le sens du poil deviennent hargneux et ruent
dans les brancards un peu comme moi loll )

mais permets moi d'insister, car je sais que TOI tu es sensible aux souffrances de ce monde

Il nous faut lutter , pour y mettre fin, et nous serrer les coudes TOUS ENSEMBLE

C'est cela mon chemin...camino, et je pense finallement que je ne pourrais pas quitter ce monde l'esprit en PAIX
que si j'ai la saisfaction d'avoir fait tout mon possible pour y arriver

OM MANI PADME HUM Nicolas




Dernière édition par le Sam 01 Déc 2007, 22:03, édité 1 fois
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Re: Pourquoi CAMINO... mon chemin spirituel, méditer et agir?

Message par floraison le Mer 21 Nov 2007, 20:34








APPEL à une journée mondiale de mobilisations et d’actions

26 janvier 2008







Nous
sommes des millions de femmes et d’hommes, d’organisations, de réseaux,
de mouvements et syndicats de tous les coins de la planète, régions et
villages, zones rurales et urbaines, de tous les peuples, de tout âge,
culture et croyances unis par la ferme conviction que


UN AUTRE MONDE EST POSSIBLE


Riches de nos diversités, de notre pluralisme, de nos alternatives et
propositions, nous luttons contre le néolibéralisme, la guerre, la
colonisation, le racisme et le patriarcat qui génèrent violence,
exploitation, exclusions, pauvreté, faim, désastres écologiques et
négations des droits humains.

Depuis de nombreuses années, nous résistons et construisons des
processus innovants, de nouvelles cultures d’organisation et d’action
allant du local au mondial, en particulier au travers du processus et
de la Charte de principes du Forum social mondial dont est issu cet
appel.

Conscients de la nécessité de
construire notre propre calendrier de mobilisations et soucieux
d’amplifier l’impact de ces milliers de formes d’expressions et de
manifestations, nous nous engageons à renforcer la solidarité et les
convergences entre nos luttes, nos campagnes, ainsi que la construction
d’alternatives et d’alliances.

Nous
nous engageons à organiser une semaine d’actions qui culminera le 26
janvier 2008 avec une journée mondiale de mobilisation et d’actions.



Nous vous invitons toutes et tous, dans la diversité qui est notre
force, à construire de manière créative des actions, manifestations,
évènements et convergences sur des thèmes et selon des modalités
pratiques que chacun choisira.

Agissons ensemble pour un autre monde!

Karma Trindal
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Re: Pourquoi CAMINO... mon chemin spirituel, méditer et agir?

Message par Karma Trindal le Mer 21 Nov 2007, 20:36

Bonsoir Floraison,

Cette action vient du groupe CAMINO?
Quels peuvent être les thèmes abordés?



floraison
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Re: Pourquoi CAMINO... mon chemin spirituel, méditer et agir?

Message par floraison le Mer 21 Nov 2007, 21:23

pour toi soeuramie Karma Trindal et vous tous amis belges, un complémént d'informations et une liste de personnes à contacter dans votre "plat pays" qui .......n'est pas le mien (clin d'oeil à Jacques BREL)

http://www.wsf.be/article.php3?id_article=406

Dernière édition par le Mer 21 Nov 2007, 22:07, édité 1 fois

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Re: Pourquoi CAMINO... mon chemin spirituel, méditer et agir?

Message par Karma Trindal le Mer 21 Nov 2007, 21:49

Je te remercie beaucoup ma soeuramie! Smile



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Re: Pourquoi CAMINO... mon chemin spirituel, méditer et agir?

Message par Tâm Chân Hanh le Jeu 22 Nov 2007, 21:53

Bien vu pour ce superbe appel venant du forum social mondial ...

pour signer c'est ici
http://www.wsf2008.net/index2.php?lng=fr
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amitiés
Michel

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Re: Pourquoi CAMINO... mon chemin spirituel, méditer et agir?

Message par Tâm Chân Hanh le Jeu 22 Nov 2007, 22:11

20 novembre 2007

Une bonne journée, pour me changer l'esprit... dans l'action...






































Une réflexion (méditation ?) tout de même

En bon bouddhistes que nous sommes




Nous devrions nous taire, laisser les choses suivre
leur train, respecter les riches... et laisser les pauvres être
pauvres, après tout c’est leur karma... etc etc... il y a beaucoup
d’arguments en faveur du non agir, beaucoup d’arguments pour notre

bonne conscience...



Mais alors pouvons encore nous dire que nous sommes bouddhistes... que le respect de la vie est ce qui nous guide...



Il ne faut pas confondre le respect de la vie avec le respect de la survie...




Etre bouddhiste engagé c’est agir pour le changement
social, nous le répèterons encore et encore... C’est quitter la manière
de juger que les médias et la société nous imposent... c’est accepter
de voir... La claire vision ce n’est pas seulement voir des lumières et
des étoiles, c’est d’abord voir dukkha : la souffrance humaine....




http://karuna.anussati.org/spip.php?article66











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Michel

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Re: Pourquoi CAMINO... mon chemin spirituel, méditer et agir?

Message par Tâm Chân Hanh le Mer 03 Déc 2008, 23:13

Je réponds ici à Karma Younten qui a évoqué sur le fil des 14 entrainements le site de notre ami commun Jean Dornac...

http://www.altermonde-sans-frontiere.com/

karma younten zongmo a écrit:Faire là où l'on est avec ce que l'on est
sont autant de graines semées au passage qui un jour, peuvent aussi
porter fleurs et fruits d'une autre compréhension possible par la
simple intervention inhabituelle en contexte global

Le site que
tu évoques, j'y ai mis pendant presque un an des poésies qui
n'intéressaient pratiquement personne, posé quelques articles,
intervenue en différents sujets, agacé beaucoup de part ma différence
d'attitude pacifique... ce qu'il en advient ne m'appartient pas et
pense même qu'ils sont bien là, en référence d'un autre Monde meilleur
possible auquel j'adhère en coeur et des causes justes pour lesquelles
je ferai tout ce qui m'est possible pour le bien d'autrui, sans pour
autant tendre à ressembler à un état d'être qui ne me correspond pas

Il
me semble important aussi être et faire avec les autres et leurs
différences en belle nécessité au regard du Monde actuel et l'urgence
qui appelle bonne volonté à se manifester

Et vivre au présent en perspective d'un futur à construire

Vraiment, ta route de coeur est belle Michel,

KYZ.


La découverte du site Altermonde que j'évoque, a été pour moi une de mes premières étapes de mon engagement
sur ce chemin (camino) début 2004 l'année de mes 49 ans =7*7 ans (je crois beaucoup au chiffre 7 et aux multiples de ce chiffre 7)

et je m'y étais beaucoup investi jusqu' à ce que je découvre le bouddhisme début 2006 par ce livre de Thich Nhat Hanh "changer l'avenir , pour une vie harmonieuse" et les 5 entrainements à la pleine conscience, qui m'ont révélé une base spirituelle très forte à mon engagement militant.

je me suis aussi apercu que beaucoup de militants d'Altermonde ou d'ailleurs en étaient encore à faire de "l'anticlericalisme primaire" et rejetaient comme mauvaise toute forme de spiritualité en confondant les textes sacrés avec ce que l'une des religion est devenue... Jean a eu énormement de mal a parler de Jesus et des évangiles

et j'ai acquis la conviction qu'il pouvait y avoir dans ces textes sacrés, un moteur très puissant à notre combat contre le capitalisme comme ce merveilleux "Tu ne peux aimer Dieu et l'argent " (Luc 16-1)

j'ai donc pris de plus en plus des positions que certains ont jugées "papistes"... loll ce qui m'a amené par dépit à m'éloigner d'Altermonde que je ne dénie pas, bien au contraire, je pense qu'Alermonde est un tres bon outil qui est plus que jamais necessaire, mais je regrette ces divisions qu'il y a , les mêmes que dans la réalité et qui ont été la cause de l'echec des collectifs du 29 mai après pourtant cette si belle victoire du Non au referendum de 2005

"D'autres mondes sont possibles" d'après la devise, oui mais c'est là ou le bat blesse, ces "autres mondes" les diverses sensibilités partisanes qui en sont les composantes ne sont pas capables de s'unir, pour mettre à bas ce monde ci... faudrait il dire d'autres mondes ou UN autre monde ,( qui ne soit pas celui de l'égoisme, de l'avidité du désir de posseder toujours plus et pour cela écraser l'autre)

J'ai donc laissé Altermonde et me suis tourné vers les sites et forums proches des religions pour essayer de les toucher les convaincre et les amener à notre cause

en effet je me suis de plus en plus convaincu que la plupart des pratiquants, ne saisissaient pas le sens profond des textes sacrés qu'ils lisaient et qu'en s'impregnant des pensées profondes de Jesus, Bouddha, Mahomet... et des grands sages comme Gandhi, Martin Luther King, Abbé Pierre, Soeur Emmanuelle et bien d'autres ils en viendraient à condamner ce capitalisme et cette société de consommation... tout à fait contraire à l'esprit et aux pensées de ces grands sages.

voila voila...ma route et voila pourquoi un jour de juin 2007 j'ai atterri sur
Tâm Chân Hanh (Action Juste du Coeur)

amitiés
Michel

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Re: Pourquoi CAMINO... mon chemin spirituel, méditer et agir?

Message par karma younten zongmo le Mer 03 Déc 2008, 23:57

Je pense également qu'Altermonde est miroir et dosimètre des dispositons d'esprits et tendances via les interventions, belle source d'information via les articles de qualité et profondément vérifiés avant publication, belle source formative et informative des priorités à ne pas laisser inaperçues au risque de laisser dériver certains comportements vers de moins en moins de liberté et de plus en plus d'injustice, participer à offrir un éclairage le plus proche possible de la réalité par autant d'études, d'évènements que de témoignages... Ceci sur le Monde entier

Présenter également la possibilité de progresser ensemble vers un mieux global en acceptant les différences

Au jour d'aujourd'hui, avec le départ de Jean du fait de sa santé, le site me semble avoir perdu le seul régulateur de coeur capable de maintenir une forme de tempérance et respect des uns par rapport aux autres, du moins ce que je constate à la lecture des interventions en lesquelles je ne vois que répétition de mêmes schémas sans chercher à tout poser avec soi-même et oser en profondeur tenter de changer ce qui peut conduire à améliorer, mais au contraire, perdurer et accroître une certaine mauvaise volonté à vouloir confronter les mots et les égos qui, nous le savons bien, ne mènent nulle part et font perdre notre précieux temps

Alors parfois venir y lire, peut-être quelquefois venir y poser un article de passage, et faire comme pratiquement les 3 000 lecteurs quotidiens, passer consommer de l'information sans jamais s'y impliquer, juste en qualité d'outil de progression qui à force de dilution, peut aussi porter de belles conséquences mais en tout cas, pas ici d'initiatives concrêtes et collectives vraiment pour le bien de tous et de chacun

Et continuer de cheminer en pensant qu'aujourd'hui est ainsi et continuer à tendre vers un à venir meilleur
Assez navrée que le but de Jean en qualité de non violence apolitique n'ait pas été perçu à sa juste valeur de coeur

La route est encore plus que très longue

KYZ.

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Re: Pourquoi CAMINO... mon chemin spirituel, méditer et agir?

Message par Alpha de Renak le Jeu 04 Déc 2008, 08:22

Le cheminement de Michel est un peu semblable au mien. A cette chose près que j'étais jusqu'à depuis peu militant dans un parti politique.
J'ai commencé mon chemin par la poésie, la culture puis lorsqu'un certain 21 avril le coup de tonnerre a retenti je me suis engagé pendant 6 ans dans un parti de gauche. Aujourd'hui je n'y suis plus, leur déchirement ne m'interesse plus, et j'ai subi aussi des attaques de la part de mon propre parti. Je viens de rendre il y a quelque jour ma carte. Voilà une semaine que j'en souffre (6 ans fichu en l'air !) car je me rends compte aujourd'hui que je me suis fourvoyé, et que j'étais en train de perdre (non pas mon âme) mais ma personnalité et devenir comme eux. Je ne vous cache pas que je suis certain aujourd'hui de ma différence de méthode avec eux.
Ma visite sur l'arbre des refuges m'a permis de comprendre beaucoup de chose, que je vivais dans l'illusion. Que je m'attachais à quelque chose qui n'est pas "moi".
Aujourd'hui je suis conseiller municipal dans une petite ville où je ne fais plus que des actions locales, j'essaye d'aider au mieux les citoyens de cette ville. Je médite tous les jours (motivation que je trouve grâce à vous tous), et je suis libre de pratiquer comme je l'entends.
Et grâce à vous, grâce à l'Arbre, je me rends compte où sont mes vrais priorités et où se trouvais mes illusions.
Merci à vous,
Alpha de Renak (Raphaël).

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Re: Pourquoi CAMINO... mon chemin spirituel, méditer et agir?

Message par Karma Yéshé le Jeu 04 Déc 2008, 12:34

Ces 6 ans ne sont surement pas perdus. Il y a de bonnes choses qui ont du en découler.

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Re: Pourquoi CAMINO... mon chemin spirituel, méditer et agir?

Message par Alpha de Renak le Jeu 04 Déc 2008, 14:00

Et bien Karma Yéshé, merci d'être positive, mais j'ai quand même l'impression d'avoir perdu beaucoup de temps en tout cas le point positif c'est qu'aujourd'hui j'ai l'impression d'avoir retrouvé le temps. Quand aux bonnes choses ce sont les nouveaux amis que j'ai trouvé dans un contexte local (sans oublié mes amis de l'arbre aussi !), je me sens plus proche des gens. Le point noir c'est les anciens amis qui se disaient mes amis qui m'ont aujourd'hui tourné le dos... et ça ça fait quand même mal.
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