Ensignement sur la colère. pour tous mais dédié spécialement à michel

Ensignement sur la colère. pour tous mais dédié spécialement à michel

Karma Yéshé: Animateur d'honneur; Messages : 2310
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Message n°1

Ensignement sur la colère. pour tous mais dédié spécialement à michel

Message par Karma Yéshé le Mar 05 Aoû 2008, 15:01

Lors de ma retraite, j'ai posé une question au kempo.
" on parle de la colère comme d'une émotion perturbatrice, cela me pose problème car pour moi elle est un moteur. je fais du bénévolat dans la protection animal et je vois des animaux brulés avec des cigarettes , des chiens violés, brulés à l'acide, ect... Je suis donc presque tout le temps en colère. C'est cette colère qui me fait réagir pour par exemple retirer des chevaux de l'abatoir ou trouver des fonds pour payer les opérations de plusieurs milliers d'euros pour par exemple mettre un anus artificiel à un chien violé. Je suis donc sur une journée beaucoup d'heures en colère et c'est la même choses pour ceux qui se battent pour l'ecologie." (petit clin d'oeil à mon ami michel.) Laughing

Le kempo n'a pas tout de suite compris la question: voici sa réponse :
" je ne vois pas le mal à sortir des chevaux de l'abatoire, ou à se battre pour les animaux, ce que vous appelez colère pour un tibétain ce sera de la révolte , ce qui n'est absolument pas une émotion perturbatrice."

Tenryu

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Message n°2

Re: Ensignement sur la colère. pour tous mais dédié spécialement à michel

Message par Tenryu le Mar 05 Aoû 2008, 16:30

Quand j'ai lu le titre, avant de lire ton petit texte, j'ai tout de suite pensé "Mais enfin, Michel est dans l'action, et le moteur de l'action c'est l'irritation !!"

Bingo !! Héhé, j'étais tombé juste.

J'apprécie tout particulièrement ton message, Karma Yéshé, parce que c'est vraiment rare les occidentaux qui comprennent et acceptent ça.

A une époque j'en avais trop marre de ce "tabou" excessif vis-à-vis de la "violence" >>> on ne peut pas se transformer en légume et vivre une vie humaine active en même temps.

karma younten zongmo

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Message n°3

Re: Ensignement sur la colère. pour tous mais dédié spécialement à michel

Message par karma younten zongmo le Mar 05 Aoû 2008, 16:42

A en voir le sourcil courroucé de Gourou Rimpotché, il m'arrive aussi de penser à Gandhi qui préférait de loin à la lâcheté, la violence, violence d'action réfléchie et pensée comme seuls le peuvent les non violents bien pensant agissant

KYZ.

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Karma Yéshé

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Message n°4

Re: Ensignement sur la colère. pour tous mais dédié spécialement à michel

Message par Karma Yéshé le Mar 05 Aoû 2008, 16:47

Je suis contente que vous vous sentiez concernés par mon message car c'est evidement un thème qui me tient à coeur. Comme j'avais devant moi un maître, il fallait en profiter pour poser cette question. Very Happy

Dés que j'ai du temps , je vous fais un post sur une question très interessante qu'une autre retraitante à posé et qui je suis sûr interpelerat les membres.

Tâm Chân Hanh

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Message n°5

Re: Ensignement sur la colère. pour tous mais dédié spécialement à michel

Message par Tâm Chân Hanh le Mar 05 Aoû 2008, 17:38

Merci soeur amie Karma yeshé d'avoir pensé à moi, par ta question et je vais te dire que la réponse de ton maître (ainsi que celles de Tenryu et de Karma younten) me font du bien. ahh l'égo...

" je ne vois pas le mal à sortir des chevaux de
l'abatoire, ou à se battre pour les animaux, ce que vous appelez colère
pour un tibétain ce sera de la révolte , ce qui n'est absolument pas
une émotion perturbatrice."

j'avais déjà souvent lu et entendu que la colère pour de justes causes pouvait être benefique, que c'etait de la compassion courroucée que nous devions pas rester enfermés dans cette colère, mais que nous devions la transformer en qq chose de positif.

en ce qui me concerne effectivement j'éprouve beaucoup de colère (de haine je dirais même) contre ce systeme motifere qui s'appelle capitalisme, mais qui n'est rien d'autre que l'avatar actuel de l'avidité et de l'égoisme de l'homme, et je ne suis donné comme but principal de ma vie de lutter contre non pas pour le détruire comme je disais encore il y peu, mais le deconstruire, ceci pour rester dans l'esprit de Gandhi...

le probleme c'est que cette colère même si elle est saine,
souvent me fait dire des paroles qui blessent
ou me fait agir de manière injuste (envers ceux qui ne sont pas de mon avis)

et m'empeche de ressentir le bonheur et de sourire , voila pour moi où sont les émotions perturbatrices...
j'ai encore beaucoup de travail à faire sur moi tu vois

mais ton Lama m' a donné pour cela beaucoup de courage, remercie le pour moi.

Tâm Chân Hanh (Action Juste du Coeur)

amitiés
Michel

Agir sur soi afin d'agir dans la société, consommer autrement, agir par la consommation,
devenir consom'acteur pour ne plus être (con)sommateur...

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Tenryu

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Message n°6

Re: Ensignement sur la colère. pour tous mais dédié spécialement à michel

Message par Tenryu le Mar 05 Aoû 2008, 18:03

Ouais, si ça se trouve, sur un blog politique, on se serait battus toi et moi

Et c'est ça que je n'aime pas dans la politique française, c'est qu'on rentre tout de suite dans l'opposition de deux cultures formatées dont on n'a pas choisi les termes, gauche et droite évidemment. Très dur de ce parler là-dedans ...

Bon, on reste très différents, tout en ayant des points communs : on est actifs, combatifs, et on a certainement nos problèmes avec ça, la colère, la parole, etc ... Mais de mon côté, me battre pour que les autres changent, pour qu'ils changent d'idées, de comportement, etc ... ça me gave formidablement (trop fatiguant) et en plus je suis contre par principe.
Discuter avec ceux qui ont de l'écoute et qui sont en recherche, oui.

Pour revenir à l'énergie de la révolte, je pense qu'elle est également importante pour changer son propre comportement, sans elle on est mou et on a pas envie de se libérer. Je pense même qu'elle est une des sources de la discipline.

Karma Trindal

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Message n°7

Re: Ensignement sur la colère. pour tous mais dédié spécialement à michel

Message par Karma Trindal le Mar 05 Aoû 2008, 18:07

Tenryu a écrit:Pour revenir à l'énergie de la révolte, je pense qu'elle est également importante pour changer son propre comportement, sans elle on est mou et on a pas envie de se libérer. Je pense même qu'elle est une des sources de la discipline.

Bonjour à tous,

Je pense que l'énergie de la révolte vient d'une grande compassion.
Et pour moi la compassion est bien une des sources de la discipline! Smile

Et après, l'effort enthousiaste se met en place, c'est à partir de là que nous pouvons construire de grandes choses pour nous et pour les autres.

Amitiés ::58

karma dam tcheu dadreun

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Message n°8

Re: Ensignement sur la colère. pour tous mais dédié spécialement à michel

Message par karma dam tcheu dadreun le Mar 05 Aoû 2008, 18:08

Mais de mon côté, me battre pour que les autres changent, pour qu'ils changent d'idées, de comportement, etc ... ça me gave formidablement (trop fatiguant) et en plus je suis contre par principe.
Discuter avec ceux qui ont de l'écoute et qui sont en recherche, oui.

quelle parole sage

Puissent tous les êtres arriver à l'éveil
Bisous

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Message n°9

Re: Ensignement sur la colère. pour tous mais dédié spécialement à michel

Message par Karma Trindal le Mar 05 Aoû 2008, 18:15

Ca ne sert à rien de vouloir convaincre les autres pour qu'ils changent, effectivement!
Et puis ça ne pourra faire que renforcer la personne à être dans son idée, ou bien si elle en change et qu'elle a une mauvaise expérience (dûe à ce changement), ça sera de notre faute.
Mais bon, quand on voit quelqu'un qui va faire une action irréversible ou très négative, il vaut mieux essayer de le raisonner quand même! Wink

Tâm Chân Hanh

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Message n°10

Re: Ensignement sur la colère. pour tous mais dédié spécialement à michel

Message par Tâm Chân Hanh le Mar 05 Aoû 2008, 18:22

les convaincre pour qu'ils changent je connais tous les jours la difficulté... (et cela me met en colère... ) mais essayer de faire germer chez ces gens les "bonnes " graines comme le disait le bouddha, n'est ce pas essayer de les changer ?

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Message n°11

Re: Ensignement sur la colère. pour tous mais dédié spécialement à michel

Message par Karma Trindal le Mar 05 Aoû 2008, 18:26

En montrant l'exemple (une vie juste), ils changeront d'eux-mêmes... Smile

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Message n°12

Re: Ensignement sur la colère. pour tous mais dédié spécialement à michel

Message par floraison le Mar 05 Aoû 2008, 18:46

ou , ils nous prennent pour des doux dingues ou des farfelus ( j'en fais tous les jours l'experience, avec mes proches) ou des illuminés ( mais le Bouddha etait lui même un illuminé !!! )

amitiés

Michel.. .(qui s'est trompé de profil)

"La difficulté ce n'est pas de rêver, mais d'accepter et de comprendre les rêves des autres"

Zhang Xianliang

[i]

La planète est le bien de l'humanité

En prendre soin donne un sens à la vie

[b]

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Message n°13

Re: Ensignement sur la colère. pour tous mais dédié spécialement à michel

Message par Tsétan le Mar 05 Aoû 2008, 18:59

il me semble que

Karma Trindal

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Message n°14

Re: Ensignement sur la colère. pour tous mais dédié spécialement à michel

Message par Karma Trindal le Mar 05 Aoû 2008, 19:01

Tsétan a écrit:il me semble que

Que?

Bonjour à toi sinon! Very Happy

Karma Trindal

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Message n°15

Re: Ensignement sur la colère. pour tous mais dédié spécialement à michel

Message par Karma Trindal le Mar 05 Aoû 2008, 19:03

floraison a écrit:ou , ils nous prennent pour des doux dingues ou des farfelus ( j'en fais tous les jours l'experience, avec mes proches) ou des illuminés ( mais le Bouddha etait lui même un illuminé !!! )

amitiés

Michel.. .(qui s'est trompé de profil)

Oui c'est vrai, parfois ça arrive, mais je dois dire que c'est très drôle! lol!