L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

La seule façon d’apporter la paix au monde est d’apprendre soi-même à vivre en paix.( Bouddha « l’Éveillé » 623-543 av. J.-C )


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    Message par Céline712 Mar 26 Sep 2023, 09:43

    Bonjour,

    Je souhaiterai partager avec vous, la Bonne Nouvelle du Salut en Yeshoua (Jésus), notre Sauveur.

    La Bonne Nouvelle, c'est que Dieu donne le Salut aux hommes (le pardon des péchés et la vie éternelle), par la Foi en Yeshoua (Jésus) le Messie, la repentance, et le baptême en Son nom.

    En effet, dans la Bible (dans la loi), le pardon des péchés était accessible aux hommes, par le biais de sacrifices expiatoires d'animaux. Mais depuis la destruction du Temple, ces sacrifices expiatoires ne sont plus possibles. Et les sacrifices d'animaux hors de l'autel du Temple, sont interdits dans la loi. (Bible : Lévitique 17: 1-11).

    C'est pourquoi le Seigneur Yeshoua (Jésus) était venu dans le monde, il y a 2000 ans : pour accomplir la loi et les prophètes. Il avait donné Sa vie en sacrifice expiatoire, pour nous sauver. Pour que nous obtenions le Salut (le pardon des péchés et la vie éternelle).

    Les textes des prophètes dans la Bible, en témoignent. Notamment, la prophétie d'Esaie 53. 
    Comme on voit ci-dessous :

    Esaïe 53 :
    1 Qui a ajouté foi à l'annonce qui nous a été faite? Et à qui s'est révélé le bras de Dieu? 2 Il poussait devant lui, pareil à un faible rejeton, à une racine plantée dans un sol brûlé. Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, ni grâce pour nous le rendre aimable. 3 Méprisé, repoussé des hommes, homme de douleurs, expert en maladies, il était comme un objet dont on détourne le visage, une chose vile dont nous ne tenions nul compte. 4 Et pourtant ce sont nos maladies dont il était chargé, nos souffrances qu'il portait, alors que nous, nous le prenions pour un malheureux atteint, frappé par Dieu, humilié. 5 Et c'est pour nos péchés qu'il a été meurtri, par nos iniquités qu'il a été écrasé; le châtiment, gage de notre salut, pesait sur lui, et c'est sa blessure qui nous a valu la guérison.

    6 Nous étions tous comme des brebis errantes, chacun se dirigeant de son côté, et Dieu a fait retomber sur lui notre crime à tous. 7 Maltraité, injurié, il n'ouvrait pas la bouche; pareil à l'agneau qu'on mène à la boucherie, à la brebis silencieuse devant ceux qui la tondent, il n'ouvrait pas la bouche. 8 Faute de protection et de justice, il a été enlevé. Qui pourrait décrire sa destinée? Car il s'est vu retrancher du pays des vivants, les coups qui le frappaient avaient pour cause les péchés des peuples. 9 On a mis sa sépulture avec celle des impies, son tombeau avec celui des [mauvais] riches, quoiqu'il n'eût fait aucun mal et qu'il n'y eût jamais de fraude dans sa bouche. 10 Mais Dieu a résolu de le briser, de l'accabler de maladies, voulant que, s'il s'offrait lui-même comme sacrifice expiatoire, il vît une postérité destinée à vivre de longs jours, et que l'œuvre de l'Eternel prospérât dans sa main. 11 Délivré de l'affliction de son âme, il jouira à satiété du bonheur; par sa sagesse le juste, mon serviteur, fera aimer la justice à un grand nombre et prendra la charge de leurs iniquités. 12 C'est pourquoi je lui donnerai son lot parmi les grands; avec les puissants il partagera le butin, parce qu'il s'est livré lui-même à la mort et s'est laissé confondre avec les malfaiteurs, lui, qui n'a fait que porter le péché d'un grand nombre et qui a intercédé en faveur des coupables.


    Les prophéties de Daniel 9: 19-27 et le Psaumes 22 de David dans la Bible, en témoignent aussi.

    Ces prophéties bibliques écrites dans la Torah, annonçaient le Sacrifice expiatoire du Seigneur Yeshoua (Jésus). Et avaient été écrites plusieurs siècles, millénaire avant J-C. Ces textes des prophètes témoignent donc de son accomplissement véridique.

    Après Son sacrifice expiatoire, Il était ressuscité le 3ème jour. Puis était remonté auprès de Dieu.
    Et Il est assis à la droite de Dieu, jusqu'au jour où Il reviendra, depuis les nuées des cieux. Les textes des prophètes dans la Bible, en témoignent. (Psaumes 16, Psaumes 110)

    Pour recevoir le Salut, il faut se repentir de ses péchés, avoir foi en Yeshoua (Jésus) le Messie, et se faire baptiser en Son nom.


    Le Seigneur Yeshoua (Jésus) avait dit, dans les Évangiles :

    Luc 4 : 14-21
    Jésus, revêtu de la puissance de l'Esprit, retourna en Galilée, et sa renommée se répandit dans tout le pays d'alentour. 4.15 Il enseignait dans les synagogues, et il était glorifié par tous. 4.16 Il se rendit à Nazareth, où il avait été élevé, et, selon sa coutume, il entra dans la synagogue le jour du shabbat. Il se leva pour faire la lecture, 4.17 et on lui remit le livre du prophète Ésaïe.

    L'ayant déroulé, il trouva l'endroit où il était écrit: 4.18 L'Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé, 4.19 Pour proclamer aux captifs la délivrance, Et aux aveugles le recouvrement de la vue, Pour renvoyer libres les opprimés, pour publier une année de grâce de l’Éternel. 4.20 Ensuite, il roula le livre, le remit au serviteur, et s'assit. Tous ceux qui se trouvaient dans la synagogue avaient les regards fixés sur lui. 4.21 Alors il commença à leur dire: Aujourd'hui cette Parole de l'écriture, que vous venez d'entendre, est accomplie.


    Luc 15 : 3-10
    15.3 Mais il leur dit cette parabole: 15.4 Quel homme d'entre vous, s'il a cent brebis, et qu'il en perde une, ne laisse les quatre-vingt-dix-neuf autres dans le désert pour aller après celle qui est perdue, jusqu'à ce qu'il la retrouve? 15.5 Lorsqu'il l'a retrouvée, il la met avec joie sur ses épaules, 15.6 et, de retour à la maison, il appelle ses amis et ses voisins, et leur dit: Réjouissez-vous avec moi, car j'ai retrouvé ma brebis qui était perdue. 15.7 De même, je vous le dis, il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent, que pour quatre-vingt-dix-neuf justes qui n'ont pas besoin de repentance.

    15.8 Ou quelle femme, si elle a dix drachmes, et qu'elle en perde une, n'allume une lampe, ne balaie la maison, et ne cherche avec soin, jusqu'à ce qu'elle la retrouve? 15.9 Lorsqu'elle l'a retrouvée, elle appelle ses amies et ses voisines, et dit: Réjouissez-vous avec moi, car j'ai retrouvé la drachme que j'avais perdue. 15.10 De même, je vous le dis, il y a de la joie devant les anges de Dieu pour un seul pécheur qui se repent.

    Mathieu 11
    Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos. 11.29 Prenez mon joug sur vous et recevez mes instructions, car je suis doux et humble de coeur; et vous trouverez du repos pour vos âmes. 11.30 Car mon joug est doux, et mon fardeau léger.

    Luc 22
    L'heure étant venue, il se mit à table, et les apôtres avec lui. 22.15 Il leur dit: J'ai désiré vivement manger cette Pâque avec vous, avant de souffrir; 22.16 car, je vous le dis, je ne la mangerai plus, jusqu'à ce qu'elle soit accomplie dans le royaume de Dieu. 22.17 Et, ayant pris une coupe et rendu grâces, il dit: Prenez cette coupe, et distribuez-la entre vous; 22.18 car, je vous le dis, je ne boirai plus désormais du fruit de la vigne, jusqu'à ce que le royaume de Dieu soit venu.
    Ensuite il prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant: Ceci est mon corps, qui est donné pour vous; faites ceci en mémoire de moi. Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.

    Jean 10: 9-11
    Jésus leur dit encore: En vérité, en vérité, je vous le dis, je suis la porte des brebis. 8Tous ceux qui sont venus avant moi sont des voleurs et des brigands; mais les brebis ne les ont point écoutés. 9Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages. 10 Le voleur ne vient que pour dérober, égorger, et détruire ; moi, je suis venu, afin que les brebis aient la vie. Et qu'elles soient dans l'abondance. 11 Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie, pour ses brebis.

    Jean 10:
    17 Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. 18 personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon père.

    Jean 14
    Que votre cœur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi. 2 Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place. 3 Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi. 4 Vous savez où je vais, et vous en savez le chemin. 5 Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin? 6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

    Marc 1: 14
    Après que Jean eut été livré, Jésus alla dans la Galilée, prêchant l’Évangile de Dieu. Il disait : Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche. Repentez-vous, et croyez en la bonne nouvelle.

    Mathieu 4 : 17
    Dès ce moment, Jésus commença à prêcher et à dire : Repentez vous, car le royaume des cieux est proche.


    Et Ses apôtres avaient dit, dans la Bible :

    Jean 3: 16
    Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. 18 Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

    Actes 17 : 30
    Dieu, sans tenir compte des temps d'ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu'ils aient à se repentir, 17.31 parce qu'il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine, en le ressuscitant des morts.

    Actes 4 : 12
    Il n'y a de salut en aucun autre
    , car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.

    Actes 2.37-39
    Après avoir entendu ce discours, ils eurent le coeur vivement touché, et ils dirent à Pierre et aux autres apôtres: Hommes frères, que ferons-nous? Pierre leur dit: Repentez vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés ; et vous recevrez le don du Saint-Esprit. 2.39 Car la promesse est pour vous, pour vos enfants, et pour tous ceux qui sont au loin, en aussi grand nombre que le Seigneur notre Dieu les appellera.

    Ps: (pour lire la Bible en ligne)
    La Bible en français : [info-bible.org]


    (Bonne journée).
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    Message par Ortho Mar 26 Sep 2023, 22:31

    @Céline 712: Désolé de te contredire: tu as développé un grand argument. Cela nous arrive de voir des personnes passer de temps en temps pour nous proposer le "salut".
    Je te signale que tu es sur un site consacré à l'Enseignement du Bouddha, quelque soit le développement que cet Enseignement ait pris durant sa diffusion durant l'Histoire.

    Je te conseillerais juste de lire l'Oeuvre de Maria Valtorta au sujet des textes de l'Evangile ( "L'Evangile tel qu'il m'a été révélé" Editions Centro Editoriale Valtortiano).

    Pour l'Enseignement de Gotama (dit "le Bouddha" ou "Eveillé"), tu trouveras tout ce dont il est nécessaire sur ce site en passant par le bouton "recherche" en haut dans le menu de l'accueil. Tu comprendras peut-être ainsi ce dont nous parlons. Merci de nous avoir fait partager ta recherche personnelle.
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    Message par Mila Mer 27 Sep 2023, 12:07

    @ Céline 

    Voilà le 3e pseudo que tu utilises pour présenter la bonne nouvelle du salut : Cel 7 , Céline 7 et maintenant Céline 712 .

    Cela fait beaucoup d'insistance , alors que nous t'avons déjà expliqué que ce forum est principalement dédié à l'enseignement du Bouddha et les personnes qui participent sont surtout intéressées par cet enseignement.


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    Message par Céline712 Jeu 28 Sep 2023, 17:53

    Bonjour,

    Oui. Mais le Seigneur Yeshoua (Jésus) nous avait envoyés dans les Évangiles, vous porter la Bonne nouvelle. Il avait dit : 

    Luc 24: 46-47
    Et il leur dit: Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour,
    et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.

    Les textes des prophètes dans la Bible, en témoignent.
    Ces prophéties bibliques avaient annoncé le Sacrifice expiatoire du Seigneur Yeshoua (Jésus), pour le Salut d'Israël et des peuples, des siècles à 1000 ans avant J-C.

    Mais je ne vois plus le fil "les prophéties du Tanakh Bible sur le Messie". C'est dommage,  parceque les textes des prophètes dans la Bible, montrent que la parole de Dieu (l'Eternel) s'accomplit de siècles en siècles. 

    Le Dieu de la Bible (Le Père, le Fils, et le Saint Esprit) est le seul véritable Dieu. Et les Évangiles disent bien qu'il n'y a de Salut en aucun autre. Que c'est par la foi en Yeshoua-Jesus (en son sacrifice expiatoire pour notre Salut et en sa résurrection); par la repentance, et le baptême en Son nom; qu'on reçoit le Salut. (le pardon des péchés et la vie éternelle). 

    Comme on voit dans ces passages : 

    Jean 3: 16
    Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. 18 Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

    Actes 17 : 30
    Dieu, sans tenir compte des temps d'ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu'ils aient à se repentir, 17.31 parce qu'il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine, en le ressuscitant des morts.

    Actes 4 : 12
    Il n'y a de salut en aucun autre, car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.

    Actes 2.37-39
    Après avoir entendu ce discours, ils eurent le coeur vivement touché, et ils dirent à Pierre et aux autres apôtres: Hommes frères, que ferons-nous? Pierre leur dit: Repentez vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés ; et vous recevrez le don du Saint-Esprit. 2.39 Car la promesse est pour vous, pour vos enfants, et pour tous ceux qui sont au loin, en aussi grand nombre que le Seigneur notre Dieu les appellera.

    Cordialement.
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    Message par Ortho Jeu 28 Sep 2023, 21:51

    @Céline712, tu es croyante dis-tu, mais pourquoi te crois-tu obligée de nous convertir à TA vision des choses? Si Dieu existe, Il est Amour, non contrainte, non torture. 
    Relis ta Bible, la traduction (laquelle?) déjà ne corresponds que de loin au texte Hébreu les chercheurs de la Kabbale dans les Ecoles de Torah sont à un autre niveau d'études. Cette traduction dont tu ne peux avoir aucun moyen de vérifier si cela a été trafiqué ou non. Les chercheurs au point de vue historique ont démontré que les textes ont été traduits suivant les besoins des responsables religieux et bien souvent politiques au pouvoir à cette époque aussi bien en Europe qu'au Moyen-Orient. Un certain nombre de textes ont été rapportés ultérieurement et ne correspondent à aucun fondement historique.

    Dans l'Enseignement de Gotama le Bouddha il y aussi des lacunes, des "trous", mais la plupart des gens respectent les autres (en principe car il y a des exceptions). Même s'il y a eu aussi un lien entre pouvoir et religion d'état.
    La grande différence je crois , vient du fait qu'en principe tu dois avoir la possibilité de vérifier par toi-même cet enseignement dans ta pratique. Cela apporte une très grande différence. Merci de nous respecter.


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    Message par Céline712 Dim 01 Oct 2023, 14:53

    Bonjour,

    Je ne manque pas de respect à vos personnes. Je vous dis simplement la vérité, dont la Bible témoigne.

    La Bible dit que le Royaume des cieux est proche.
    Dieu a fixé un jour, où Il jugera ce monde selon la justice, et chaque homme sera jugé selon ses oeuvres.

    Mais Dieu avait institué dans la loi de Moïse, des sacrifice d'expiation à faire, quant un homme avait peché et s'était rendu coupable.

    Ces sacrifices d'expiation étaient la manifestation de la justice de Dieu face au péché, et de Sa grâce. Ainsi, celui qui se repentait, ne recevait pas le châtiment mérité, mais le pardon de son péché.

    Or le Temple de Jérusalem fût détruit il y a 2000 ans. C'est pourquoi le Seigneur Yeshoua (Jésus) était venu avant la destruction du Temple : pour accomplir la loi et les prophètes.

    Il avait donné Sa vie en sacrifice expiatoire, pour le Salut d'Israël et des peuples. La prophétie d'Esaïe 53 dans la Bible en témoigne. C'est pourquoi les Évangiles nous disent :

    Jean 3 : 16-18
    3.16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle
    . 3.17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. 3.18 Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

    Et le Seigneur Yeshoua (Jésus) nous avait envoyés, vous porter la Bonne nouvelle. Il avait dit :

    Marc 1: 14
    Après que Jean eut été livré, Jésus alla dans la Galilée, prêchant l’Évangile de Dieu. Il disait : Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche. Repentez-vous, et croyez à la Bonne nouvelle.

    Mathieu 4 : 17
    Dès ce moment, Jésus commença à prêcher et à dire: Repentez-vous, car le royaume des cieux, est proche.

    Et Ses apôtres avaient dit dans la Bible : 

    Actes 17 : 30
    Dieu, sans tenir compte des temps d'ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu'ils aient à se repentir, 17.31 parce qu'il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine, en le ressuscitant des morts.

    Actes 4 : 12
    Il n'y a de salut en aucun autre
    , car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.

    Actes 2.37-39
    Après avoir entendu ce discours, ils eurent le coeur vivement touché, et ils dirent à Pierre et aux autres apôtres: Hommes frères, que ferons-nous? Pierre leur dit: Repentez vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés ; et vous recevrez le don du Saint-Esprit. 2.39 Car la promesse est pour vous, pour vos enfants, et pour tous ceux qui sont au loin, en aussi grand nombre que le Seigneur notre Dieu les appellera.


    Cordialement.
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    Message par Disciple laïc Dim 01 Oct 2023, 15:32

    J'ai été croyant chrétien catholique jusqu'a environ 40 ans, ce n'est plus le cas. 
    Et une des choses que j'apprécie dans l'enseignement du Bouddha c'est qu'il n'est pas prosélyte. Il n'y a jamais eu de volonté de conquête religieuse du bouddhisme à l'échelle planétaire, contrairement au christianisme Catholique et à l'Islam . Ces 2 religions sont exclusives et donc, condamnées à s'affronter à l'échelle planétaire, ce qu'elles font depuis des siècles. Avec des dommages collatéraux. Même problème d'ailleurs avec le protestantisme évangélique dont l'insistance en Asie pose  problème et génère des désordres sociaux. 
    Le Bouddha lui avait la sagesse de ne pas s'imposer dans les lieux ou il savait qu'il ne serait pas le bienvenu. 


    Le Bouddha a aussi sa "bonne nouvelle". 
    En insistant pour venir ici, alors que l'on vous a déjà dis que cela ne nous intéressait pas, vous manquez de respect aux gens qui sont ici. 
    On vous a dit que nous n'étions pas intéressés, mais vous insistez. 
    C'est de la contrainte. 
    Si nous étions sur le plan des corps et de la sexualité, on appellerait cela un viol. 


    Jésus et ses Apôtres n'ont jamais obligé quiconque à les écouter. La preuve, les Apôtres ayant constater que le message de Jésus n'obtenait pas de succès auprès des Juifs, se sont tournés vers les païens Romains. Personnellement je respecte Jésus que je considère comme un bodhisattva. Mais ce n'est pas pour autant que je tolère le prosélytisme excessif des autres religions. Quand j'étais catholique je n'ai jamais cherché à convertir quiconque. 


    Vous n'avez malheureusement pas cette sagesse. 
    Le jours ou vous aurez compris qu'il faut laisser les gens venir à vous et qu'il n'y a pas meilleur moyen de conversion que l'exemplarité silencieuse, vous aurez fait un gros progrès. 


    Ce qui est regrettable c'est que vous faites du tort à votre propre cause par votre insistance. Je connais assez Jésus et son style d'enseignement et je pense qu'il ne vous approuverait pas. 


    Comme le disait avec sagesse Mohandas Gandhi "Seul un hindoue peut nuire à l'hindouisme, seul un musulman peut nuire à l'Islam". C'est valable pour toutes les religions. 


    Le Bouddha a aussi la sagesse de savoir qu'on ne peut pas convertir les gens par la parole, chacun doit faire son chemin par lui même en lui même. 


    En attendant veillez ne pas insister ou nous serons contraints de réagir en conséquence. 


    Les Admins ont été prévenus. Et ils ont les moyens de connaître votre adresse IP donc changer de pseudo ne sert à rien. 


    PS : vous seriez venu avec respect pour vous émerveiller de certaines ressemblances entre les paroles de Jésus et celles du Bouddha, sans aller plus loin, cela se serait passé tout autrement. 
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    Message par Céline712 Dim 01 Oct 2023, 15:46

    La Bible nous dit qu'il faut obéir à Dieu, plutôt qu'aux hommes. C'est le Seigneur Yeshoua (Jésus) qui nous a envoyés dans les Évangiles, porter la Bonne nouvelle. 

    Mathieu 28: 16-20
    16Les onze disciples allèrent en Galilée, sur la montagne que Jésus leur avait désignée. 17Quand ils le virent, ils se prosternèrent devant lui. Mais quelques-uns eurent des doutes. 18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. 19Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, 20et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

    Marc 16
    15Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. 16Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné. 

    Il ne nous reprocherait donc pas de faire du prosélytisme.
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    Message par Disciple laïc Dim 01 Oct 2023, 16:56

    Bon, comme visiblement vous tenez vraiment à aller sur le terrain des citations et de la doctrine. Vous me voyez contraint de mettre les points sur les i. 

    L'enseignement du Bouddha déconseille, dans l'absolu, d'espérer un quelconque "Salut" ultime des dieux ou d'un "Dieu" créateur. Et cela inclue le Dieu de la Bible. Par extension.

    Evidemment, pour des raisons chronologiques et géographiques, le Dieu de la Bible était inconnu du Bouddha. Mais, la religion védique/brahmanique dans laquelle baignait Siddhârta Gautama, le Bouddha, avait, parmi ses croyances, celle en un "Créateur", et vous aviez une sorte de "super dieu" appelé le "Grand Brahma". Lui était connu du Bouddha. 

    Le but des religions du Livre et celui du bouddhisme sont différents. Ou pour être précis, le but de l'enseignement du Bouddha va plus loin. 
    Selon la doctrine bouddhique du cycle des renaissances, il y a 6 formes de renaissances selon les actes. (le karma) 
    Déjà cela diffère d'un premier point d'avec les religions du Livre puisque celles ci affirment qu'il n'y a qu'une seule existence. 
    Du point de vue bouddhique, c'est déjà une erreur de croire cela. Que nous ne vivons qu'une seule existence. 

    Ensuite, les religions du Livre comme l'Hindouisme actuel d'ailleurs affirment l'existence d'une "âme" immortelle, immuable, constante, en nous, qui survit, intacte, après la mort. 
    Le Bouddha a affirmé que c'était aussi une conception erronée. Il n'y a rien de stable et immuable en nous. 

    Autre différence, dans la doctrine bouddhique des renaissances, parmi les 6 formes possibles de renaissances en fonction des actes, il y a celle de divinité, y compris la plus puissante possible, le fameux "Grand Brahma", celui qui se dit et se croit le "Créateur". Or toutes ces formes sont temporaires. Un jour le "Créateur" aura épuisé tout le bon karma qui a fait de lui le plus puissant des dieux et retombera dans le cycle à un état inférieur. 
    Aveuglé par sa puissance immense il se croit immortel et tout puissant, mais il se trompe. Il promet un "paradis" à ses fidèles, mais le jour ou lui-même cessera d'être le plus puissant des dieux, son "paradis" disparaitra avec lui, et donc tout ceux qui y ont trouvé refuge... retourneront dans le cycle. 
    Donc par ego surdimensionné, aveuglement, ignorance, le "Créateur" promet qqch qu'il ne peut pas offrir. 

    Ultimement, tous ceux qui, actuellement, croient en "Dieu" et espèrent une paradis éternel si ils se comportent en conformité avec ce que leur demande leur dieu... finiront par être déçu car tôt ou tard le fameux paradis "divin" cessera d'être... Ce "Dieu", par ignorance se leurre lui même et trompe ses fidèles. Tôt ou tard il goutera l'amertume de perdre toute sa puissance et de retomber dans un état inférieur.  

    La seul moyen d'échapper à ce cycle, est l'enseignement du Bouddha, qui rend libre du cycle, qui rend libre des 6 mondes. D'un certain point de vue un bouddha est "supérieur" à Dieu ou au Grand Brahma, car un bouddha est libre de tout désir, y compris celui d'être vénéré, d'avoir des fidèles etc... un bouddha a tout, il n'enseigne que par pure bienveillance gratuite et compassion. 

    Un dieu désir être vénéré. Les 3 religions du Livre montrent clairement à quel point Yahweh/Dieu/Allah est avide d'être vénéré, loué, craint, obéît, une soif d'adulation à la hauteur de l'ego démesuré qui doit être celui d'un être ayant une puissance et une espérance de vie à l'échelle cosmique. Mais un tel être est prisonnier de cette avidité. Il a besoin qu'on le connaisse , qu'on le vénère, qu'on lui dise à quel point il est grand, intelligent, admirable, à quel point on doit lui en être reconnaissant ! 

    Le dieu des religions du Livre est très humain mais avec un avidité incommensurable. Un être qui serait libre de tels désir n'aurait nulle besoin de se faire connaître et vénérer, qu'on convertisse et qu'on tue pour Lui ou qu'on meurt pour Lui. Et encore moins qu'on le craigne. 

    Un bouddha à dépassé tout cela. Et un bouddha ne juge personne. Il ne condamne personne aux enfers. Et ne demande pas à être vénéré. Il ne l'ai que parce qu'il est dans la nature humaine de vouloir vouer un culte de la personnalité à qqch de plus grand. Le Bouddha ne voulait pas qu'on le vénère Lui après sa mort, il a laissé un enseignement, c'est son enseignement qui importe. 

    Vous comprenez donc que vous venez nous propos un "Salut" qui d'un point de vue bouddhique n'en est pas un, mais une voie erronées qui n'offre qu'un répit temporaire. Illusoire. Il y a mieux. La voie du Bouddha. Et celle ci n'est imposée a personne, le Bouddha ne demande pas qu'on le craigne, qu'on le loue, qu'on mène des guerres ou des inquisitions ou des croisades en son nom. 

    Le "Salut" que propose le Bouddha est supérieur et davantage souhaitable à n'importe quelle promesse faite par un dieu aussi puissant qu'il soit. 

    Le Bouddha a aussi affirmé que tout existant à l'état d'interdépendance depuis des temps "sans commencement", il ne peut pas y avoir un être qui se créé lui même et qui ai créé l'univers. 

    Enfin, le Bouddha a affirmé que croire en un Créateur est une erreur dangereuse, car cela pousse à la paresse en matière de morale/éthique. Pourquoi faire des efforts puisque tout est de la responsabilité du Créateur qui serait à l'origine de tout ? C'est lui le responsable et donc le coupable de tous les maux, et non ses créatures qui ne sont que ce qu'il en a fait. On constate que l'Histoire humaine donne raison au Bouddha : combien de gens qui prétendait servir Dieu et gagner leur Paradis, ont commis des atrocités sur leur prochain ? 

    Est ce maintenant plus claire ? 
    Vous insistez pour nous proposer un message religieux qui n'est déjà pas prêché au bon endroit, mais en plus qui est faux du point de vue de notre doctrine et qui pousse les humains vers une voie moins souhaitable que la voie du Bouddha. 

    Si je venais dans un Eglise lors d'une messe et que je montais sur l'estrade et prenait la parole pour prêcher la voie du Bouddha, comment croyez vous que je serais reçu ? Pire encore si je faisais de même dans une synagogue ou une mosquée ? 

    La Bonne nouvelle du Salut  322308


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    Message par Céline712 Dim 01 Oct 2023, 19:17

    Disciplelaïc, vous me reprochez de partager la Bonne nouvelle. Mais comment les gens croiront-ils s'ils n'entendent pas parler de l'Évangile  ? Comme la Bible dit :

    Romains 10
    14Comment donc invoqueront-ils celui en qui ils n'ont pas cru? Et comment croiront-ils en celui dont ils n'ont pas entendu parler? Et comment en entendront-ils parler, s'il n'y a personne qui prêche? 15Et comment y aura-t-il des prédicateurs, s'ils ne sont pas envoyés? selon qu'il est écrit: Qu'ils sont beaux Les pieds de ceux qui annoncent la paix, De ceux qui annoncent de bonnes nouvelles!

    Et pour tout ce que vous avez dit, tout ce que je peux vous répondre, c'est que bouddha n'était pas le Messie, et il n'était pas Dieu.

    Nous adorons Dieu par amour et par reconnaissance, pour tous ses bienfaits, qui sont innombrables.

    Et la Bible ne dit pas que Dieu est responsable des actes des hommes. La Bible dit que les hommes ont le libre arbitre entre le bien et le mal.

    Dieu appela les hommes tout au long de la Bible, par la loi de Moïse, par les prophètes, par Son Fils bien-aimé, par les Évangiles, à pratiquer le bien. Mais nombreux sont ceux qui choisissent de pratiquer le mal sur la terre. Or Dieu dans Sa justice, ne laisse pas le mal ou le péché impuni.

    Mais la Bible dit aussi que Dieu est lent a la colère et riche en bontés. Et que Dieu appelle tous les hommes à se repentir, et prévient que le Royaume des cieux est proche.

    Et la Bible annonce que Dieu a fixé un jour, ou Il jugera ce monde selon la justice. Mais que Dieu a tant aimé le monde, qu'Il a donné son Fils unique afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais ait la vie éternelle.

    La Bible annonce donc que pour recevoir le Salut (le pardon des péchés et la vie éternelle), il faut avoir foi en Yeshoua (Jésus) le Messie, se repentir de ses péchés, et se faire baptiser en son nom.
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    Message par Ortho Dim 01 Oct 2023, 21:15

    Chère Céline : Vous citez le passage tiré de l'Epitre ou lettre de Paul aux Romains:" 15 Et comment y aura-t-il des prédicateurs, s'ils ne sont pas envoyés? selon qu'il est écrit: Qu'ils sont beaux Les pieds de ceux qui annoncent la paix, De ceux qui annoncent de bonnes nouvelles!". 


    Quelle paix cela a t-il amené?
    Des milliers de Chrétiens ont été crucifiés, donnés comme pâture aux bêtes sauvages dans les cirques de l'Empire Romain. En Gaule (l'ancienne France) une jeune fille de quinze ans, Blandine a été offerte au taureau dans le cirque de Lugdunum et tpute le communauté des Chrétiens avec...Et après, les Chrétiens arrivés au pouvoir , qu'ont-ils fait?
    A partir du 8ème siècle et surtout l'arrivée de Charlemagne au Pouvoir (Empereur d'Occident en 800), les membres de la religion du Peuple qui étaient des Païens ont commencé à être persécutés, leurs monuments détruits (comme les menhirs en Bretagne) ou "christianisés", etc, pour arriver en suite à partir du XIème siècle des bûchers ont été élevés et tous les opposants à la hiérarchie "catholique" et plus tard "protestante" sont passés par les flammes...Relisez l'Histoire chère Céline.
    Notre ami Disciple Laïc a bien démontré les relations entre croyance en un dieu créateur et son soi-disant enseignement et les illusions qui en découlent; même si je mettrais une modifications sur la notion de "Brahman", Origine des univers et des êtres qui ont une finalité peu connue des occidentaux et à la plupart des "hindous".
    Mais nous pouvons voir que malgré Gandhi, la "grande âme" qui a lutté toute sa vie pour la paix et la conciliation entre musulmans et hindous en mettant en jeu sa vie propre par le jeûne absolu en cas de heurts interraciaux, les affrontements ressurgissent de temps à autre, au "nom d'une image de dieu".
    Le reste Disciple Laïc l'a expliqué d'un point de vue de l'Enseignement de Gotama Bouddha.
    Bonjour  


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    Message par Mila Dim 01 Oct 2023, 21:56

    @ Céline 
    Il ne nous reprocherait donc pas de faire du prosélytisme.



    Selon votre interprétation de la Bible, Céline , il est possible que Jeshoua ne vous reprocherait pas de faire du prosélytisme . Toutefois , je vous rappelle qu'en vous faisant membre de ce forum de discussion , vous vous êtes engagée à ne pas en faire .
    Nous attendons de vous que vous respectiiez cet engagement .


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    Message par Disciple laïc Dim 01 Oct 2023, 22:43

    Mila a écrit:@ Céline 
    Il ne nous reprocherait donc pas de faire du prosélytisme.



    Selon votre interprétation de la Bible, Céline , il est possible que Jeshoua ne vous reprocherait pas de faire du prosélytisme . Toutefois , je vous rappelle qu'en vous faisant membre de ce forum de discussion , vous vous êtes engagée à ne pas en faire .
    Nous attendons de vous que vous respectiiez cet engagement .


    @Céline : Les règles du forum, quand on s'y inscrit comme l'a rappelé Mila en revenant à l'essentiel, sont claires. Si on ne les respecte pas, d'inévitables conséquences s'en suivront. 

    Sur ce j'estime de mon coté ne rien avoir à ajouter. Il est vain de discuter avec qqun qui n'entend que sa propre voix et est donc sourd à celle des autres. Comme le dit avec une image une parabole zen connue : quand la tasse de thé est pleine, tout ce qu'on continue à y verser déborde et se perd vainement.
    Cette insistance a vouloir forcer les gens à écouter ou lire illustre bien un des problèmes des religions du Livre, un Dieu égocentrique et exclusif (intolérant aussi) qui enseigne in fine à ses fidèles à accroitre encore plus leur "Moi". C'est logique et prévisible. On ne peut donner que ce qu'on a. Un enseignant tout divin qu'il soit, qui se leurre sur lui même ne peut que pousser ses fidèles à se leurrer comme Lui. 

    Après, le Bouddha dans sa grande sagesse et compassion, Lui, n'a pas cherché à forcer tout ceux qu'il croisait à se convertir à sa vision des choses. 
    Déjà il savait par expérience qu'aucune Foi ne peut se transmettre par la parole, aucune expérience religieuse personnelle, comme celle qu'il avait vécu. Il a donc transmis des méthodes pour que ceux qui étaient intéressés puissent expérimenter par eux-mêmes et vérifier par l'expérience personnelle. 

    Et parce que le Bouddha était respectueux des croyances des Autres autour de Lui, il a donné des conseils aux brahmanes pour être de bons brahmanes. 
    Ses aptitudes de perception, au delà des nôtres, lui permettaient de voir qui était capable de comprendre la voie du Bouddha, qui avait les circonstances propices pour cela. Et donc auprès de qui cela valait la peine de discuter. 
    Pour les autres il n'insistait pas. 

    Le premier empereur bouddhiste d'Inde, Ashoka le Grand, après sa conversion, fit passer des lois qui, même si elles favorisaient le bouddhisme, allaient aussi dans le sens du respect et de la tolérance des autres religions dans son empire. 

    Il a fallut attendre le concile Vatican II de 1962 à 1965 pour que l'Eglise de Rome porte un regard plus tolérant et ouvert aux autres religions. Plus de 1900 ans à attendre au moins depuis la période de Jésus ! 

    Toutefois Céline vos interventions ont un mérite au moins : elles nous rappellent ce que Nous, en tant que pratiquant du Dharma, nous ne devons pas faire. Et autre mérite, vous nous contraignez à travailler notre patience et notre pédagogie. 

    PS : oups j'allais oublier une évidence, vous nous abreuvez de citations de la Bible parce qu'elles ont valeur de vérité pour Vous, ce n'est en rien le cas pour nous. Vous ne pouvez guère espérer le moindre résultat en usant de documents qui n'ont de valeur sacrée que pour vous et non pour nous. Nous avons un abondant corpus de sources écrites qui ont de la valeur pour nous et nous servent de référence. De "boussole" pour discerner le "vrai" du "faux". 

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    Message par Céline712 Dim 01 Oct 2023, 23:42

    Ok. Mais je voudrai d'abord répondre aux intervenants, qui ont dit plusieurs choses.

    La paix dont nous parle l'Évangile est le Salut de Dieu (le pardon des péchés et la vie éternelle), que recevront ceux qui seront sauvés, au retour du Seigneur Yeshoua (Jésus).

    Et des chrétiens furent persécutés, en effet. 
    Mais le Seigneur Yeshoua (Jésus) nous l'avait annoncé. Il nous avait dit que nous serons persécutés et haïs de toutes les nations, à cause de son nom. Et apocalypse 12 nous dit aussi :

    Apocalypse 12
    12:17 Et le dragon fut irrité contre la femme, et il s'en alla faire la guerre au restes de sa postérité, à ceux qui gardent les commandements de Dieu et qui ont le témoignage de Jésus. 

    Mais le Seigneur Yeshoua (Jésus) nous avait dit dans son sermon sur la montagne, que heureux sont ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux. (Mathieu 5)

    Pour les actes commis par l'institution catholique, ce ne sont pas les actes de l'Eglise de Dieu; puisque l'institution catholique n'a pas été fidèle aux Évangiles, dans sa doctrine et ses actes. Et qu'elle annonce un autre Évangile.

    Le Seigneur Yeshoua (Jésus) nous avait dit de porter la Bonne nouvelle, en Son nom. Mais quant une maison ou une ville ne nous recevra pas, d'en sortir. Mais cette maison ou cette ville en sera jugée au jour du jugement.

    J'aimerai donc juste vous rappeler ces paroles du Seigneur Yeshoua (Jésus) :

    Marc 1: 14
    Après que Jean eut été livré, Jésus alla dans la Galilée, prêchant l’Évangile de Dieu. Il disait : Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche. Repentez-vous, et croyez à la Bonne nouvelle.

    Mathieu 4 : 17
    Dès ce moment, Jésus commença à prêcher et à dire : Repentez-vous, car le royaume des cieux, est proche.
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    Message par Disciple laïc Lun 02 Oct 2023, 08:03

    SUJET VERROUILLE


    Je verrouille le sujet pour le moment (apparemment je peux le faire). Y a pas de dialogue, seul un prêche à sens unique, ce n'est pas le thème de ce forum et Céline ne s'intéresse pas au bouddhisme, c'est tout, de plus la doctrine chrétienne s'oppose clairement à la doctrine bouddhique sur plusieurs points cruciaux, cela a été expliqué. Il ne sert donc à rien de continuer, nous perdons notre temps avec Celine qui n'est pas respectueuse de nos croyances/spiritualité/foi etc.... Cette insistance fait objectivement du tort à sa cause. Comme en général avec les prédicateurs. 
    On verra ce qu'en pense les Admins plus tard.  
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